Registreren Waarom moet u zich registreren voor deze site? Lees meer

Vier vrouwen over hun functie aan de top: ‘Geloof in jezelf, de rest is bijzaak’

Hoewel het overgrote deel van de werknemers in de sectoren zorg en welzijn vrouw is, dringt nog geen tien procent van hen door tot een topfunctie. Zorg + Welzijn sprak met vier vrouwen die het wèl tot directeur of voorzitter van een raad van bestuur schopten. Hoe kwamen zij zo ver? Een gesprek over zelfvertrouwen, ambities en de regels van het spel.

Deelnemers aan dit gesprek:
Naam: Marianne ElsenburgFunctie: Algemeen directeur
van West-Flinge, verpleeg- en verzorgingshuis in West-Friesland. Tevens
voorzitter van het vrouwennetwerk gezondheidszorg. Sinds 11 jaar eigen bedrijf
in interim-management in de gezondheidszorg.



Naam: Liesbeth van LamoenFunctie: Voorzitter van de
Raad van Bestuur van Zorgcombinatie Continu in Utrecht. Tevens bestuurslid van
vrouwennetwerk gezondheidszorg.



Naam: Hatice TürkmenFunctie: Directeur van Welzijn
Scheveningen. Tevens voorzitter van de ondernemerskring van de sociale sector in
regio Haaglanden.



Naam: Annelie StevensFunctie: Directeur UNO Centrum,
onderneming op het terrein van welzijn in Utrecht Noord-Oost en Utrecht
Centrum.



‘Als iemand aan mij vraagt wat voor een baan ik heb, zeg ik ''ik werk in
het welzijnswerk". "Wat doe je daar dan precies", vragen sommigen door. "Ah, ik
doe iets in de leiding", zeg ik dan. Ik voel me gewoon niet plezierig als ik
recht voor de raap zeg "ik ben directeur van een welzijnsinstelling en ik ben
erg trots op wat ik doe". Volgens mij is het ook heel on-Hollands om dat te
doen,' zegt Hatice Türkmen.



Liesbeth van Lamoen: ‘Ik begin het juist leuk te vinden om het hardop te
zeggen wat ik doe en dat onze organisatie 800 medewerkers heeft. Ik zie ook hoe
sommige mensen dan reageren. "Nou, dat zal wel meevallen, voorzitter van de raad
van bestuur", merken ze dan op. Ik denk dat ze dat toch zeggen omdat je vrouw
bent.’



Türkmen: ‘Misschien wil ik dat juist wel voorkomen, dat ze zo over je gaan
praten. Jammer eigenlijk, want ik bèn best trots op wat ik heb bereikt. Ik zou
me niets van dat commentaar moeten aantrekken.’



Annelie Stevens: ‘Het wordt door veel mensen nog steeds belangrijker
gevonden wat een man doet voor de kost, dan een vrouw. Zelfs in je naaste
omgeving kan het voorkomen dat, voor wat betreft de zwaarte van verschillende
functies, nog gedacht wordt in oude stramienen. De reactie van mijn schoonmoeder
vind ik altijd wel typerend. Als mijn man en ik bij haar op bezoek gaan, wordt
hij steevast door haar vertroeteld. "Blijf lekker zitten want je hebt de hele
week hard gewerkt", zegt ze dan. "Maar Annelie werkt zeker zo hard en die heeft
10 keer zoveel personeel als ik", zegt mijn man dan tegen zijn moeder. "Ja, maar
dat is anders", vindt zij. Ik heb 400 medewerkers onder mij, mijn man 40.’



‘Het is waar, men vind het vaak bijzonder als vrouwen een topfunctie
hebben’, zegt Marianne Elsenburg. ‘Zelf benadrukken vrouwen ook niet zo snel dat
ze een hoge functie hebben of dat ze goed zijn in hun vak. Dat doe ik soms wel.
Bij een sollicitatie-gesprek zei ik jaren geleden: "luister eens heren, er zit
hier iemand voor u, en wel de beste die jullie kunnen krijgen. Het is aan u om
te kiezen." Zoiets had ik nog nooit tegen iemand gezegd. Het heeft fantastisch
gewerkt, ik heb de baan gekregen.’



Alle vier heeft u een topfunctie. Altijd de ambitie gehad om
zover te komen?




Elsenburg: ‘Ik ben de middelste van het gezin, een echt vechtertje. Ik wens
me m'n hele leven al overal mee te bemoeien. Dat zit in mijn bloed. Ik kwam dus
eigenlijk als vanzelfsprekend in managementfuncties terecht. Ik ben goed in het
laten herleven van een wij-gevoel wanneer er binnen een instelling problemen
zijn. Dat gebeurt via onderhandelen, samenwerken of het coachen van mensen. Ik
denk vaak "wat jij doet, kan ik beter".’



Van Lamoen: ‘Na mijn opleiding verpleegkunde heb ik als particulier
verpleegkundige gewerkt en veel omzwervingen gemaakt in het buitenland. Maar al
snel merkte ik dat ik niet zo’n zorgend persoon ben. Het organiseren en regelen
gaat me beter af. Ik ben meer het ondernemende type. Daardoor kwam ik in het
bedrijfsleven terecht. En ik vond dat als ik dan fulltime ging werken ik er ook
het maximale uit moest halen. Dus ging ik voor de directeursfunctie. Het is
gelukt die meerdere keren te veroveren, naast voorzitter van het bestuur van
onze holding ben ik nu directeur van twee verzorgings- en verpleeghuizen.’



Türkmen: ‘Ik heb altijd hard moeten vechten voor van alles.Toen ik nog op
de lagere school zat, bleek dat ik op mijn testen vaak niet voldoende scoorde.
Een ander zou zich er misschien bij neerleggen. Ik niet. Ik wist "er klopt iets
niet". Ik wilde geen onbelangrijk baantje later, ik wilde ‘iets hoogs worden’.
Dat wist ik toen al. Na het mavo en havo ging ik naar de sociale academie. En
toen ik al lang en breed aan het werk was heb ik er nog een deeltijdstudie
psychologie bij gedaan, dat ging allemaal prima.’



Stevens: ‘Ik kwam na mijn studie in het onderwijs terecht. Mijn vrouwelijke
collega’s daar hebben eigenlijk een beslissende rol gespeeld. Zij hadden al
vroeg kinderen en hadden het gevoel dat zij hun kansen voorbij hadden laten
gaan. Door hun verhalen raakte ik er eigenlijk van overtuigd dat je je kansen
moet pakken. Dat heb ik dus gedaan.’



Hoe komt het dat er nog zo weinig vrouwen doorstromen naar
leidinggevende functies?




Türkmen: ‘Veel vrouwen moeten vaak eerst helemaal overtuigd raken dat ze
iets kunnen en dan doen ze het pas. Mannen zeggen sneller "ik kan dat wel" en
dan doen ze het gewoon en zien dan wel of ze onderweg obstakels tegenkomen. Als
vrouwen wordt gevraagd "kun je dat wel?", dan raken ze eerder onzeker. Daar
moeten ze zich niet zo door laten misleiden.’



Van Lamoen: ‘Veel vrouwen onderhandelen lang niet hard genoeg, komen niet
voldoende voor zichzelf op. Waarop men ook denkt "nou, laat dat meisje
maar".’



Elsenburg: ‘Het zakelijke zit er toch bij veel vrouwen nog niet genoeg in.
Ze denken eerst aan de functie zelf die ze willen bereiken, dan pas aan hun
salaris. Dat is ook precies het manco van de zorg. Als vrouwen meer op hun
strepen zouden gaan staan, waren de salarissen in de zorg nu misschien al wat
hoger. De presentatie van vrouwen kan ook veel beter. Ze vertellen meestal
direct wat hun zwakkere punten zijn en zijn bescheiden over hun sterke punten.
Dat is jammer.’



Wat is de reden dat het u is gelukt deze functie te
bemachtigen?




Türkmen: ‘Zelfvertrouwen. Mijn geloof in mezelf heeft me hier gebracht. Als
je gewoon doet wat je denkt dat goed is en daar in geloof je in, dan heb je de
grootste stap al gemaakt. De rest is wat mij betreft bijzaak.’



Van Lamoen: ‘Toen ik net aangenomen was voor mijn eerste directeursfunctie,
had ik een houding van "dat kan toch iedereen". Totdat ik met mijn auto langs
het enorme gebouw reed van het betreffende bedrijf en dacht "dit kan niet waar
zijn, waar ben ik aan begonnen?" Toch wist ik ook: ik kan zwemmen en kom dus
altijd boven. Dat is sindsdien mijn slogan. Ik ben overtuigd van mijn eigen
deskundigheid en weet dat ik er altijd zal komen.’



Vergt het een speciale aanpak om je te redden aan de
top?




Van Lamoen: ‘Je speelt een spel en dat vind ik enig! Beetje manipuleren,
een beetje ritselen, niets menselijk is mij vreemd. Of dat nu nodig is omdat je
bijna alleen maar mannen tegenkomt, vind ik moeilijk te zeggen. Zo gaat het
gewoon. Al heb ik wel gemerkt dat vrouwen en mannen een andere taal spreken. Je
moet hun jargon wel beheersen, anders volgen ze je niet.’



Elsenburg: ‘In al die jaren heb ik gemerkt dat de meeste mannelijke
collega’s in leidinggevende functies niet graag over inhoudelijke zaken spreken.
Ze hebben het vaak over ‘het gedoe erom heen’, zoals ik het noem. Als jij zegt
dat je je heel erg druk maakt over de kwaliteit van de zorg zeggen zij "O kijk,
daar komt de emotionele kant weer naar voren." Daar kunnen de meesten niets mee.
Dus voor je eigen bestwil ga je dan gewoon mee in het spel. Natuurlijk blijft
het om de inhoud gaan, maar soms moet je een andere tactiek hanteren om te
bereiken wat je wilt.'



Ziet u verschillen in stijlen van leidinggeven tussen mannen en
vrouwen?




Van Lamoen: ‘Wat mij opvalt is dat veel mannen het jargon dat in de top
wordt gebruikt, blijven hanteren naar hun medewerkers toe. Hierdoor worden de
afstanden groter tussen de top en de werkvloer. Ik probeer taal van de
medewerkers te spreken, mannelijke topmanagers vinden dat een diskwalificatie
heb ik gemerkt.'



Stevens: ‘Ik zat eens bij een cursus onderhandelen, daar zat ik als enige
vrouw tussen twaalf mannelijke collega-directeuren. Als eerste vroeg de
cursusleider ‘waar ontleen je je gezag aan?’ Ik zei: aan mijn kennis. Alle
twaalf mannen zeiden: aan het feit dat ik directeur ben. Maar ik vind dat je
gezag moet verdienen. Je hebt toch geen gezag omdát je directeur bent. Je hebt
gezag omdat je je zaakjes goed voor elkaar hebt en de juiste kennis in huis
hebt. Nou, zo zagen zij dat niet.'



Elsenburg: ‘Het klinkt als een cliché, maar ik denk toch dat wij vrouwen
meer gebruik maken van onze intuïtie. Sommige dingen voel je gewoon aan en daar
maak je gebruik van. Dat er iets niet klopt op een afdeling bijvoorbeeld, al kun
je het in het begin nog niet benoemen wat het precies is. Over zulke dingen kun
je moeilijk met mannelijke collega's praten. "Jij maakt je ook teveel zorgen",
zeggen ze dan. Twee maanden later blijkt dan dat je gelijk had en dat er iets
flink niet goed zit.’



Stevens: ‘Ik denk dat vrouwen eerder de neiging hebben samen te willen
werken. Ik heb in een management-team met zes mannen gezeten en daar kwam op
gegeven moment een vrouwelijke collega bij. Zij en ik hebben nooit bewust voor
samenwerking gekozen, maar dat gebeurde vanzelf.’



Türkmen: ‘Ik vind niet dat we nu het beeld moet neerzetten dat je
automatisch goed met vrouwen kunt samenwerken en met mannen niet. Er zijn mannen
waar je prima mee kunt samenwerken en vrouwen die jou als een bedreiging zien.
Ik geloof dat jullie je überhaupt veel meer bewust zijn van jullie vrouw-zijn in
jullie positie dan ik. Misschien kom het omdat ik ruim tien jaar jonger ben en
in een andere generatie zit. Jullie hebben je positie misschien veel meer moeten
bevechten. Ik vind het helemaal niet zo bijzonder dat ik zit waar ik zit.’



Zou de sector beter af zijn als er meer vrouwen aan de top
zaten?




Van Lamoen: ‘Ik geloof niet dat de sector er erg anders uit zou zien als er
meer vrouwen in leidinggevende posities zaten.Ik denk wel dat als er meer
vrouwen in leidinggevende posities kwamen het coachend leiderschap sneller en
beter doorgezet zou worden. Vrouwen hebben over het algmeen toch meer
eigenschappen in zich om dat vorm te geven. Ik zie ook mannen om mij heen die
dat willen doen, maar ze hebben daar wel meer moeite mee. Mannen hebben al gauw
van "dat regel ik wel even". Terwijl je als coach juist zaken uit handen moet
geven.’



Türkmen: ‘Ik denk dat de sector, zoals die nu gestalte krijgt, meer om
vrouwelijke eigenschappen vraagt. Je moet oog hebben voor wat de ander wil, in
ons geval de cliënten. Twintig jaar geleden moest je als directeur vooral
beheerder zijn van een organisatie. Nu komen kwaliteiten als communicatie en je
kunnen verplaatsen in een ander steeds meer centraal te staan. Daar worstelen
mannen meer mee dan vrouwen.'



Elsenburg: ‘Ik denk dat de kwaliteit binnen de sector zal toenemen als er
een betere balans is tussen het aantal mannen en vrouwen in de top. Dat wil niet
zeggen dat vrouwen alleen allemaal zo goed zijn in communicatie en dat alle
mannen als vanzelfsprekend goed kunnen omgaan met geld. Maar als er binnen de
top van een organisatie een evenwichtige taakverdeling is tussen het contact met
de medewekers en cliënten en de beheers- en financiële kant, dan komt dat de
kwaliteit van de sector ten goede.’/Jeannine Westenberg

Administrator

Gerelateerde tags

Of registreer je om te kunnen reageren.

Zorgwelzijn is een uitgave van Bohn Stafleu van Loghum, onderdeel van Springer Media B.V.
Voorwaarden